In de trein

Post by Menno

Ik heb ophttp://www.altrecht.nl/helaas geen aanmeld-formulier t.b.v. de
NS-directie kunnen vinden.

--
De bearenburch is myn sjirurch
Grouten oet Grunnen

Ik dacht dat dit onderwerp al uitgebreid in de media is behandeld, tot
en met de cartoons van Gerrit de Jager.
Loading Image...

Loading Image...

Lammen Gorthaur

.Jules Zollner.

2011-10-12 06:25:08 UTC

Op Tue, 11 Oct 2011 20:56:06 +0300 schreef Lammen Gorthaur

Post by Menno

Ik heb ophttp://www.altrecht.nl/helaas geen aanmeld-formulier t.b.v.

NS-directie kunnen vinden.

--
De bearenburch is myn sjirurch
Grouten oet Grunnen

Ik dacht dat dit onderwerp al uitgebreid in de media is behandeld, tot
en met de cartoons van Gerrit de Jager.
http://www.nu.nl/de-jager/#cartoon-http://media.nu.nl/m/m1ezwd1af8ij.jpg
http://www.nu.nl/de-jager/#cartoon-http://media.nu.nl/m/m1ezw63aswlp.jpg
Lammen Gorthaur

We kunnen er natuurlijk allemaal heel lacherig over doen,
en dat is altijd het kenmerk van de dommen.

Maar het is ondertussen toch nog wel IETS, in plaats van NIETS,
en tegelijk het meest mogelijk haalbare, in deze 100 Sprinters,
en die rijden tegenwoordig van en naar Utrecht overal.

Iets anders was niet mogelijk.

Het hele Nederlandse volk staat erbij te lachen.
Dat is het kenmerk van het Nederlandse volk:
met de handen in de zakken, en 'n knalrooje jeneverkop.

Dat komt, omdat we helaas niet meer leven in de jaren van de wederopbouw,
namelijk de jaren 1945 - 1950.

Het volkje dat nóú schamperlachend rondloopt,
heeft niets (mee)gemaakt.

En daar zullen we 't dan mee moeten doen.

Een prachtige toekomst voor Nederland gewenst,
met dit domme volk van schamperlachers.

Armoedzaajers.
In de steek laters.

'\°_°/'

--
--

'\°_°/'

ben doedens

2011-10-12 08:41:49 UTC

Post by .Jules Zollner.
Op Tue, 11 Oct 2011 20:56:06 +0300 schreef Lammen Gorthaur
Dat komt, omdat we helaas niet meer leven in de jaren van de
wederopbouw, namelijk de jaren 1945 - 1950.

De wederopbouw duurde wat langer. Het zou mooi geweest zijn als we de
verwoestingen van WO2 in 5 jaar tijd hadden kunnen opruimen. Helaas was dat
niet het geval. We kregen nog een watersnoodramp in 1953, een Suez crisis en
enkele bestedingsbeperkingen na 1950 terwijl de Koude Oorlog een hoogtepunt
kreeg tijdens de Hongaarse opstand van 1956.
Je kunt wel zeggen dat zo begin jaren zestig er langzaamaan een einde kwam
aan de wederopbouw. De roep om meer loon na jaren van matiging vanwege die
wederopbouw werd groter, de motorisering kwam op gang en de woningnood werd
heel langzaam wat minder, ook omdat er,omdat er meer werd verdiend, meer en
beter kon worden gebouwd.

Post by .Jules Zollner.
Het volkje dat nóú schamperlachend rondloopt,
heeft niets (mee)gemaakt.
En daar zullen we 't dan mee moeten doen.
Een prachtige toekomst voor Nederland gewenst,
met dit domme volk van schamperlachers.

We zijn een natie van calculerende burgers geworden. De overheid gaat ons
daar in voor. Men rekent niet meer met het maatschappelijk nut dat
voorzieningen opleveren, het gaat alleen om de koude winst- en
verliescijfers. Het weglaten van toiletten in de Sprinters is een mooi
voorbeeld daarvan. NS wordt immers door enig aandeelhouder, de Staat der
Nederlanden, voornamelijk afgerekend op de bedrijfsresultaten. Er is zelfs
een periode geweest dat de overheid en de NS directie een beursgang
nastreefden.

De burger calculeert, in navolging van de overheid, inmiddels ook. De burger
kijkt niet naar het algemeen belang, alleen maar wat hem of haar een
bepaalde maatregel of handeling oplevert. Kost het hem geld, dan hoeft het
niet, ook al gaat het om gemeenschapsvoorzieningen. Vraag de burgers maar
eens of ze voor een toilet in de Sprinters een toeslag op het treinkaartje
van een Euro willen betalen.

--
Met vriendelijke groeten,
Ben

Fred Mobach

2011-10-12 14:08:22 UTC

Post by ben doedens
De burger calculeert, in navolging van de overheid, inmiddels ook. De
burger kijkt niet naar het algemeen belang, alleen maar wat hem of
haar een bepaalde maatregel of handeling oplevert. Kost het hem geld,
dan hoeft het niet, ook al gaat het om gemeenschapsvoorzieningen.
Vraag de burgers maar eens of ze voor een toilet in de Sprinters een
toeslag op het treinkaartje van een Euro willen betalen.

Als het om die ene euro per kaartje ging warem we snel klaar wat mij
betreft. Maar daar gaat het niet om, zelfs voor 50% extra op de
ritprijs wil de NS geen 1ste klas meer leveren.

En ik vrees dat die toiletten eruit moesten om zo het enige -en nu nog
onvervangbare- personeelslid op de trein volledig overzicht van voor
tot achter te bieden teneinde de conducteurs te kunnen afvoeren.

--
Fred Mobach
website : https://fred.mobach.nl
.... In God we trust ....
.. The rest we monitor ..

Piet Beertema

2011-10-12 16:38:36 UTC

Post by Fred Mobach
En ik vrees dat die toiletten eruit moesten om zo het enige
-en nu nog onvervangbare- personeelslid op de trein volledig
overzicht van voor tot achter te bieden teneinde de conducteurs
te kunnen afvoeren.

Dan maken ze toch gewoon van de bestuurderscabines toiletten?
Conducteurs eruit, machinisten de pot op.

-p

.Jules Zollner.

2011-10-15 06:22:13 UTC

Op Wed, 12 Oct 2011 19:38:36 +0300 schreef Piet Beertema

Dan maken ze toch gewoon van de bestuurderscabines toiletten?
Conducteurs eruit, machinisten de pot op.

En jij onder de groene zooje.

'\°_°/'

Post by Piet Beertema
-p

--
--

'\°_°/'

.Jules Zollner.

2011-10-15 06:21:34 UTC

Post by Fred Mobach

Als het om die ene euro per kaartje ging warem we snel klaar wat mij
betreft. Maar daar gaat het niet om, zelfs voor 50% extra op de
ritprijs wil de NS geen 1ste klas meer leveren.
En ik vrees dat die toiletten eruit moesten om zo het enige -en nu nog
onvervangbare- personeelslid op de trein volledig overzicht van voor
tot achter te bieden teneinde de conducteurs te kunnen afvoeren.

Heeft er allemaal niets mee te maken ze waren te duur in aanschaf inbouw
en onderhoud.

'\°_°/'

Het nut kwam er niet uit op de korte ritten.

En klaar af.

--
--

'\°_°/'

.Jules Zollner.

2011-10-15 06:02:55 UTC

Post by .Jules Zollner.
Op Tue, 11 Oct 2011 20:56:06 +0300 schreef Lammen Gorthaur
Dat komt, omdat we helaas niet meer leven in de jaren van de
wederopbouw, namelijk de jaren 1945 - 1950.

We zijn een natie van calculerende burgers geworden. De overheid gaat ons
daar in voor. Men rekent niet meer met het maatschappelijk nut dat
voorzieningen opleveren, het gaat alleen om de koude winst- en
verliescijfers. Het weglaten van toiletten in de Sprinters is een mooi
voorbeeld daarvan. NS wordt immers door enig aandeelhouder, de Staat der
Nederlanden, voornamelijk afgerekend op de bedrijfsresultaten. Er is zelfs
een periode geweest dat de overheid en de NS directie een beursgang
nastreefden.
De burger calculeert, in navolging van de overheid, inmiddels ook. De burger
kijkt niet naar het algemeen belang, alleen maar wat hem of haar een
bepaalde maatregel of handeling oplevert. Kost het hem geld, dan hoeft het
niet, ook al gaat het om gemeenschapsvoorzieningen. Vraag de burgers maar
eens of ze voor een toilet in de Sprinters een toeslag op het
treinkaartje
van een Euro willen betalen.

De hele sjoos van de recessie en de bezuinigingen is,
dat verspilling en mismanagement onherroepelijk ten einde komen.
Dat is een pure kale altijd overheersende economische wet.

Iedereen heeft eraan te gehoorzamen of hij wil of niet.
Zo gaan we met z'n allen tijdelijk even de peloerem in, tot aan het jaar
2020.

Niets is namelijk onbeperkt.
Alles is namelijk beperkt. En dus schaars.
Alleen tegen de juiste inspanningen en middelen, en niet méér dan dat, aan
te wenden.
Tot nu toe geschiedde het méér dan dat.

Minder krachten worden ingezet, om meer en hogere doelen te bereiken.
Wat dat betreft leven we niet in een slechte tijd, maar juist in 'n hele
goede, van reshuffeling en reorganisatie.

We hebben daar 67 jaar voor nodig gehad vanaf de oorlog, precies zoveel
als dat ik thans oud ben.

ik hoop nog 20 jaar te gaan, we zullen zien.
Maar ik weet 't al.

'\°_°/'

--

'\°_°/'

iMark

2011-10-12 08:51:15 UTC

Post by .Jules Zollner.
Maar het is ondertussen toch nog wel IETS, in plaats van NIETS,
en tegelijk het meest mogelijk haalbare, in deze 100 Sprinters,
en die rijden tegenwoordig van en naar Utrecht overal.
Iets anders was niet mogelijk.

Daar verschillen de meningen over. Het is puur een financiële kwestie.
Wanneer het inderdaad EUR 100.000 per treinstel kost om een toilet in te
bouwen zou het NS voor 100 Sprinters 10 miljoen euro kosten.

Het merkwaardige in deze discussie is natuurlijk dat er over toiltetten
in andere vormen van openbaar vervoer nooit iets gezegd wordt. Waarom
zit er bijvoorbeeld geen toilet in de Q-liners die vanaf Alkmaar over de
Afsluitdijk rijden? Dat zijn langere ritten dan die de Sprinters doen.
In metro's zitten ook geen toiltetten en in metrostations zijn vaak geen
toiletten te vinden.

Ik las nog een ander argument tegen toiltetten in Sprinters. De nieuwe
treinen zijn qua luchtkwaliteit de schoonste treinen van NS, juist omdat
er geen stinkende toiletten in zitten.

Het lijkt er natuurlijk wel op dat de overheid en NS een enorme
publicitaire blunder hebben begaan door treinen zonder toiltetten te
bestellen. Wanneer de toiletten meteen besteld waren bij de fabrikant
was het natuurlijk veel goedkoper geweest dan achteraf inbouwen.

En impliciet heeft de minister natuurlijk toegegeven dat er een fout
gemaakt is door de eis te formuleren dat er 2025 toiletten in alle
treinen moeten zitten.

ben doedens

2011-10-12 11:29:36 UTC

100.000 Euro per treinstel lijkt me een aardige slag in de lucht (om maar te
voorkomen dat er ooit een gek opstaat die zegt dat ze er voor dat bedrag
ingebouwd kunnen gaan worden). De leverancier van de stellen lijkt me best
in staat 100 cabines in serie te bouwen die dan achtereenvolgens door
Haarlem in de stellen kunnen worden gebouwd. Omdat de treinen "van de plank"
zijn gekocht, zal er ook wel ruimte onder de trein gereserveerd zijn voor
het afhangen van de reservoirs, ruimte die nu niet is benut. Ik neem toch
aan dat de DB stellen van dit type wel toiletten hebben ?

Post by iMark
Het merkwaardige in deze discussie is natuurlijk dat er over
toiltetten in andere vormen van openbaar vervoer nooit iets gezegd
wordt. Waarom zit er bijvoorbeeld geen toilet in de Q-liners die
vanaf Alkmaar over de Afsluitdijk rijden? Dat zijn langere ritten dan
die de Sprinters doen. In metro's zitten ook geen toiltetten en in
metrostations zijn vaak geen toiletten te vinden.

In een bus verwacht je geen toiletten. En heb je nood dan kun je de
chauffeur vragen of ie bij de halte Monument Afsluitdijk wat geduld heeft.
Vroeger had bus 97 daar een reguliere stop van enkele minuten. Metro's
rijden in het algemeen kortere afstanden. Nou kun je daar op zeggen dat deze
Sprinters ook korte afstanden rijden, maar de praktijk bij NS is soms net
wat anders. En de toiletvoorzieningen op de NS stations zijn inmiddels ook
minimaal. Zoals ik al eens schreef zijn de toiletvoorzieningen langs onze
snelwegen ondertussen stukken beter dan het minimalistische gedoe bij het
OV. Uitzonderingen als het keurige toilet in Groningen b.v. daargelaten.
Deventer daarentegen heeft zo'n automaat welke steeds na gebruik automatisch
"gereinigd" wordt. Toch kun je daar beter een wasknijper op je neus zetten
als je daar toevallig moet. Die dingen dienen ook regelmatig met water, zeep
en chloor te worden uitgesopt !!

Post by iMark
Ik las nog een ander argument tegen toiltetten in Sprinters. De nieuwe
treinen zijn qua luchtkwaliteit de schoonste treinen van NS, juist
omdat er geen stinkende toiletten in zitten.

Dat is een kwestie van reiniging. Die is en was bij NS altijd al minimaal.
Zie je op de stations nog materieelverzorgers voor tussentijdse reiniging?
En als ze er zijn moet alles binnen een bepaalde norm tijd worden
schoongemaakt.

Post by iMark
Het lijkt er natuurlijk wel op dat de overheid en NS een enorme
publicitaire blunder hebben begaan door treinen zonder toiltetten te
bestellen. Wanneer de toiletten meteen besteld waren bij de fabrikant
was het natuurlijk veel goedkoper geweest dan achteraf inbouwen.

Uiteraard. Achteraf inbouwen is extrat werk, maar 100.000 Euro per
treinstel??? Dat lijkt me een gewaagd bedrag.

Post by iMark
En impliciet heeft de minister natuurlijk toegegeven dat er een fout
gemaakt is door de eis te formuleren dat er 2025 toiletten in alle
treinen moeten zitten.

Ja, 2015 was een redelijke termijn geweest. Aanbestedende overheden
overigens kunnen in het programma van eisen opnemen dat er tenminste één
toilet per treinstel aanwezig moet zijn. Het Noorden heeft ze wel in de
GTW's en ik heb gehoord dat de Merwede-Linge lijn ze niet heeft, want het
stond nergens voorgeschreven. Ik hoop dat Overijssel-Drenthe ze wel heeft
voorgeschreven voor de treinen Zwolle-Emmen. Want dat is best een aardig
eindje om het zonder toilet te moeten stellen.

--
Met vriendelijke groeten,
Ben

iMark

2011-10-12 11:51:34 UTC

Post by ben doedens
100.000 Euro per treinstel lijkt me een aardige slag in de lucht (om maar te
voorkomen dat er ooit een gek opstaat die zegt dat ze er voor dat bedrag
ingebouwd kunnen gaan worden). De leverancier van de stellen lijkt me best
in staat 100 cabines in serie te bouwen die dan achtereenvolgens door
Haarlem in de stellen kunnen worden gebouwd. Omdat de treinen "van de plank"
zijn gekocht, zal er ook wel ruimte onder de trein gereserveerd zijn voor
het afhangen van de reservoirs, ruimte die nu niet is benut. Ik neem toch
aan dat de DB stellen van dit type wel toiletten hebben ?

De SLT is gebaseerd op de Baureihe 425 en deze heeft een
rolstoeltoegankelijk vacuümtoilet.

http://de.wikipedia.org/wiki/DBAG-Baureihe_425

Ik heb geen idee waar het bedrag van EUR 100.000 op gebaseerd is. Maar
ik kan me voorstellen dat de kosten aardig oplopen wanneer je alles
meerekent, zoals onttrekking aan de dienst.

Post by ben doedens
In een bus verwacht je geen toiletten. En heb je nood dan kun je de
chauffeur vragen of ie bij de halte Monument Afsluitdijk wat geduld heeft.
Vroeger had bus 97 daar een reguliere stop van enkele minuten. Metro's
rijden in het algemeen kortere afstanden. Nou kun je daar op zeggen dat deze
Sprinters ook korte afstanden rijden, maar de praktijk bij NS is soms net
wat anders. En de toiletvoorzieningen op de NS stations zijn inmiddels ook
minimaal. Zoals ik al eens schreef zijn de toiletvoorzieningen langs onze
snelwegen ondertussen stukken beter dan het minimalistische gedoe bij het
OV. Uitzonderingen als het keurige toilet in Groningen b.v. daargelaten.
Deventer daarentegen heeft zo'n automaat welke steeds na gebruik automatisch
"gereinigd" wordt. Toch kun je daar beter een wasknijper op je neus zetten
als je daar toevallig moet. Die dingen dienen ook regelmatig met water, zeep
en chloor te worden uitgesopt !!

Ik denk dat we hier bij de kern van de discussie zijn aangeland. Het is
tamelijk merkwaardig dat in Nederland zo weinig aandacht is voor het
gebruik aan toiletten in de openbare ruimte. Voor het gemak reken ik het
openbaar vervoer tot de openbare ruimte.

Het zou al enorm schelen wanneer er op alle stations en strategische
bushaltes automatische toiletten als de Sanisette zouden worden gebouwd.
Je zou de toegang kunnen koppelen aan de OVC. Dus het toilet gaat alleen
open wanneer je je kaart voor de lezer houdt. Als service aan de
reizigers zou dit dan gratis moeten zijn.

Post by ben doedens
Dat is een kwestie van reiniging. Die is en was bij NS altijd al minimaal.
Zie je op de stations nog materieelverzorgers voor tussentijdse reiniging?
En als ze er zijn moet alles binnen een bepaalde norm tijd worden
schoongemaakt.

Er zijn vaak problemen met toiletten in treinen. Lees maar eens over
klachten in Britse Pendolino's over de stank van de toiletten.

Post by ben doedens
Ja, 2015 was een redelijke termijn geweest. Aanbestedende overheden
overigens kunnen in het programma van eisen opnemen dat er tenminste één
toilet per treinstel aanwezig moet zijn. Het Noorden heeft ze wel in de
GTW's en ik heb gehoord dat de Merwede-Linge lijn ze niet heeft, want het
stond nergens voorgeschreven. Ik hoop dat Overijssel-Drenthe ze wel heeft
voorgeschreven voor de treinen Zwolle-Emmen. Want dat is best een aardig
eindje om het zonder toilet te moeten stellen.

Volgens mij is het het simpelste om het wettelijk voor te schrijven. Je
krijgt simpelweg geen toelating tot het net als er geen vacuümtoilet in
je trein zit.

Chris Laarman

2011-10-12 23:00:10 UTC

Ik heb in een e-mail aan een betreffende woordvoerder in de Tweede
Kamer bepleit om ook in streekbussen een toilet te eisen.
(Zo kort gezegd lijkt het, alsof ik niet weet dat lagere overheden het
streekvervoer aanbesteden.)

Post by iMark
Het zou al enorm schelen wanneer er op alle stations en strategische
bushaltes automatische toiletten als de Sanisette zouden worden gebouwd.
Je zou de toegang kunnen koppelen aan de OVC. Dus het toilet gaat alleen
open wanneer je je kaart voor de lezer houdt. Als service aan de
reizigers zou dit dan gratis moeten zijn.

Een sympathieke gedachte. Ik denk echter, dat je op sommige (de
meeste?) interlokale lijnen veel minder bussen dan haltes hebt, en dat
je met toiletten in de bussen minder onderhoud hebt dan met jouw idee.

Die (uiteraard) bepaalde tijd was er ook toen ik in 1974 vacantiewerk
deed bij de materieelwasserij op Amsterdam CS.
Tegenwoordig staan (althans op Amsterdam Centraal) de treinen niet
lang genoeg stil om gereinigd te worden. De internationale treinen die
er eindigen worden (volgens mij) gereinigd bij de werkplaats
Zaanstraat of op de Watergraafsmeer.
Overigens worden op Groningen (hoofdstation) de prullenbakken van
Intercitytreinen geleegd.

Post by iMark
Er zijn vaak problemen met toiletten in treinen. Lees maar eens over
klachten in Britse Pendolino's over de stank van de toiletten.

Billy Connolly had een sketch over toiletten die "jobbies" niet goed
doorspoelen. "British Rail specialises in this one."

Volgens mij is het het simpelste om het wettelijk voor te schrijven. Je
krijgt simpelweg geen toelating tot het net als er geen vacuümtoilet in
je trein zit.

Mja... Maar kijk uit, dat je daarmee bijvoorbeeld museumlijnen niet
dwarszit - "teruggebracht in de fabriekstoestand van 1900, maar
voorzien van een vacuümtoilet".
(Iets dergelijks schijnt ook vaartochten met historische schepen naar
de Oostzee onmogelijk te maken. Maar misschien verwar ik dingen.)

--
Chris Laarman

Piet Beertema

2011-10-13 09:13:27 UTC

Post by Chris Laarman
Ik heb in een e-mail aan een betreffende woordvoerder in de Tweede
Kamer bepleit om ook in streekbussen een toilet te eisen.

Een beetje humor in de Tweede Kamer kan inderdaad geen kwaad.
Heb je er ook bij geschreven dat veiligheidsgordels op de pot
dan wel verplicht moeten zijn?

-p

Rudolpho

2011-10-13 20:00:40 UTC

Post by Chris Laarman
Ik heb in een e-mail aan een betreffende woordvoerder in de Tweede
Kamer bepleit om ook in streekbussen een toilet te eisen.

Een beetje humor in de Tweede Kamer kan inderdaad geen kwaad.
Heb je er ook bij geschreven dat veiligheidsgordels op de pot
dan wel verplicht moeten zijn?

Het antwoord is voorspelbaar: "Meneer, u kan de pot op!" :-)

--
Groetjes,
Rudolpho
Carpe diem

.Jules Zollner.

2011-10-15 06:33:25 UTC

Post by Chris Laarman
Ik heb in een e-mail aan een betreffende woordvoerder in de Tweede
Kamer bepleit om ook in streekbussen een toilet te eisen.

Een beetje humor in de Tweede Kamer kan inderdaad geen kwaad.
Heb je er ook bij geschreven dat veiligheidsgordels op de pot
dan wel verplicht moeten zijn?

Het antwoord is voorspelbaar: "Meneer, u kan de pot op!" :-)

Is U misschien leuk?

Mag ik vragen?

Is U misschien leuk??

Nee hè.

Nee.

U is niet leuk.

'\°_°/'

--
--

'\°_°/'

Rudolpho

2011-10-15 18:29:34 UTC

Op 15-10-2011 8:33, .Jules Tollenaar was weer eens aan het trollen en

Post by Chris Laarman
Ik heb in een e-mail aan een betreffende woordvoerder in de Tweede
Kamer bepleit om ook in streekbussen een toilet te eisen.

Een beetje humor in de Tweede Kamer kan inderdaad geen kwaad.
Heb je er ook bij geschreven dat veiligheidsgordels op de pot
dan wel verplicht moeten zijn?

Het antwoord is voorspelbaar: "Meneer, u kan de pot op!" :-)

Is U misschien leuk?

Ik ben de lolligste thuis. Het antwoord is dus volmondig *JA*

Zo en u maar knus naar je warme bedje. Oogjes toe en snaveltje dicht.

--
Groetjes,
Rudolpho
Carpe diem

.Jules Zollner.

2011-10-16 06:38:49 UTC

Post by Rudolpho
Op 15-10-2011 8:33, .Jules Tollenaar was weer eens aan het trollen en

Post by Chris Laarman
Ik heb in een e-mail aan een betreffende woordvoerder in de Tweede
Kamer bepleit om ook in streekbussen een toilet te eisen.

Een beetje humor in de Tweede Kamer kan inderdaad geen kwaad.
Heb je er ook bij geschreven dat veiligheidsgordels op de pot
dan wel verplicht moeten zijn?

Het antwoord is voorspelbaar: "Meneer, u kan de pot op!" :-)

Is U misschien leuk?

Ik ben de lolligste thuis. Het antwoord is dus volmondig *JA*
Zo en u maar knus naar je warme bedje. Oogjes toe en snaveltje dicht.

En 'n smerigge sgop onder je hol.

'\°_°/'

viezze vuilak.

--
--

'\°_°/'

.Jules Zollner.

2011-10-15 06:26:28 UTC

Op Thu, 13 Oct 2011 12:13:27 +0300 schreef Piet Beertema

Post by Chris Laarman
Ik heb in een e-mail aan een betreffende woordvoerder in de Tweede
Kamer bepleit om ook in streekbussen een toilet te eisen.

Een beetje humor in de Tweede Kamer kan inderdaad geen kwaad.

Daar zijn de tijden niet naar en volgend jaar om deze tijd zul je wel
anders piepen.

Post by Piet Beertema
Heb je er ook bij geschreven dat veiligheidsgordels op de pot
dan wel verplicht moeten zijn?

'n Klats om je kopp zul je bedoelen.

'\°_°/'

Dat helpt.

Post by Piet Beertema
-p

--
--

'\°_°/'

.Jules Zollner.

2011-10-15 06:25:31 UTC

Op Thu, 13 Oct 2011 02:00:10 +0300 schreef Chris Laarman

Post by ben doedens
In een bus verwacht je geen toiletten. En heb je nood dan kun je de
chauffeur vragen of ie bij de halte Monument Afsluitdijk wat geduld heeft.
Vroeger had bus 97 daar een reguliere stop van enkele minuten. Metro's
rijden in het algemeen kortere afstanden. Nou kun je daar op zeggen dat deze
Sprinters ook korte afstanden rijden, maar de praktijk bij NS is soms net
wat anders. En de toiletvoorzieningen op de NS stations zijn inmiddels ook
minimaal. Zoals ik al eens schreef zijn de toiletvoorzieningen langs onze
snelwegen ondertussen stukken beter dan het minimalistische gedoe bij het
OV. Uitzonderingen als het keurige toilet in Groningen b.v.
daargelaten.
Deventer daarentegen heeft zo'n automaat welke steeds na gebruik automatisch
"gereinigd" wordt. Toch kun je daar beter een wasknijper op je neus zetten
als je daar toevallig moet. Die dingen dienen ook regelmatig met water, zeep
en chloor te worden uitgesopt !!

Te duur, gaat niet door en heeft geen nut.

Veel te duur en gaat niet dooir. Geen nut. Men gaat maar het kaavee binnen.

Net zo lang als in Heerlen en daar worden ze wel schoongemaakt.
Kom eens kijken ik woon er met mijn neus bovenop en reis elke dag.

De internationale treinen die

Post by Chris Laarman
er eindigen worden (volgens mij) gereinigd bij de werkplaats
Zaanstraat of op de Watergraafsmeer.
Overigens worden op Groningen (hoofdstation) de prullenbakken van
Intercitytreinen geleegd.

Post by iMark
Er zijn vaak problemen met toiletten in treinen. Lees maar eens over
klachten in Britse Pendolino's over de stank van de toiletten.

Billy Connolly had een sketch over toiletten die "jobbies" niet goed
doorspoelen. "British Rail specialises in this one."

De mensen zijn te lui vadsig en onbeschoft om hun werk goed te doen.
Ga eens kijken in Sing.

(apore).

Volgens mij is het het simpelste om het wettelijk voor te schrijven. Je
krijgt simpelweg geen toelating tot het net als er geen vacuümtoilet in
je trein zit.

--
--

Gaat allemaal niet door, is allemaal niks, te duur, te raar te crazy.

'\°_°/'

'\°_°/'

ProOne

2011-10-15 08:58:32 UTC

Post by Chris Laarman
Die (uiteraard) bepaalde tijd was er ook toen ik in 1974 vacantiewerk
deed bij de materieelwasserij op Amsterdam CS.
Tegenwoordig staan (althans op Amsterdam Centraal) de treinen niet
lang genoeg stil om gereinigd te worden.

Net zo lang als in Heerlen en daar worden ze wel schoongemaakt.
Kom eens kijken ik woon er met mijn neus bovenop en reis elke dag.

Kortom, het "noordelijke" afval wordt in "putje" Heerlen gedumpt.

.Jules Zollner.

2011-10-15 14:09:51 UTC

Net zo lang als in Heerlen en daar worden ze wel schoongemaakt.
Kom eens kijken ik woon er met mijn neus bovenop en reis elke dag.

Kortom, het "noordelijke" afval wordt in "putje" Heerlen gedumpt.

EN in Eindhoven, EN in Amsterdam (Alkmaar). (Schagen).

Ga zelf kijken.

--
--

'\°_°/'

.Jules Zollner.

2011-10-15 06:19:34 UTC

De SLT is gebaseerd op de Baureihe 425 en deze heeft een
rolstoeltoegankelijk vacuümtoilet.

Daar maken en betalen wij de treinen niet voor.

Het vervoer is voor de massa, niet voor de uitzonderingen.

Post by iMark
http://de.wikipedia.org/wiki/DBAG-Baureihe_425
Ik heb geen idee waar het bedrag van EUR 100.000 op gebaseerd is. Maar
ik kan me voorstellen dat de kosten aardig oplopen wanneer je alles
meerekent, zoals onttrekking aan de dienst.

De Nederlanders zijn de enigen die de conomie hoog in het vaandel hebben
geschreven.

Wat geen nut heeft betalen we niet.

De enkeling onderwerpt zich aan de massa.

Te duur.

Gaat niet door.

Er zijn vaak problemen met toiletten in treinen. Lees maar eens over
klachten in Britse Pendolino's over de stank van de toiletten.

Ik reis veel met de trein.
Er zijn nooit problemen.

Volgens mij is het het simpelste om het wettelijk voor te schrijven. Je
krijgt simpelweg geen toelating tot het net als er geen vacuümtoilet in
je trein zit.

Te duur.

Gaat niet door.

En daarmee uit.
Basta.
Volgende zaak.

'\°_°/'

--
--

'\°_°/'

ProOne

2011-10-15 09:04:21 UTC

Post by iMark
De SLT is gebaseerd op de Baureihe 425 en deze heeft een
rolstoeltoegankelijk vacuümtoilet.

Daar maken en betalen wij de treinen niet voor.
Het vervoer is voor de massa, niet voor de uitzonderingen.

En nu maar hopen dat jij niet al te snel rolstoel afhankelijk wordt.

Post by iMark
Ik denk dat we hier bij de kern van de discussie zijn aangeland. Het is
tamelijk merkwaardig dat in Nederland zo weinig aandacht is voor het
gebruik aan toiletten in de openbare ruimte. Voor het gemak reken ik het
openbaar vervoer tot de openbare ruimte.

De Nederlanders zijn de enigen die de economie hoog in het vaandel hebben
geschreven.
Wat geen nut heeft betalen we niet.

Die Nederlanders lijken wel Limburgers.

Post by .Jules Zollner.
De enkeling onderwerpt zich aan de massa.

Jij ook?? Gezien je reactie(s) geloof ik daar niets van.
Maar jouw tijd als enkeling komt ook nog wel.

Post by .Jules Zollner.
Ik reis veel met de trein.
Er zijn nooit problemen.

Er is in die gevallen altijd slechts 1 probleem!
N.l. dat jij je in die trein bevindt.

En daarmee uit.
Basta.

batavus droogstoppel

2011-10-13 15:31:43 UTC

Post by ben doedens
rijden in het algemeen kortere afstanden. Nou kun je daar op zeggen dat deze
Sprinters ook korte afstanden rijden, maar de praktijk bij NS is soms net
wat anders. En de toiletvoorzieningen op de NS stations zijn inmiddels ook
minimaal. Zoals ik al eens schreef zijn de toiletvoorzieningen langs onze

Toen hier in Münnchen met de S Bahn begonnen werd in 1974 was er
tevoor een diskussie of
de S Bahn een toilet zou hebben of niet, Omdat het net "klein" was en
de reisduur kort
heeft de S Bahn hier nooit toiletten gehad, net zoals Frankfurt of
Berlijn overigens.
Het S Bahn net van München bedient een gebied dat ongeveer zo groot is
als de randstad
De treinen zonder toiletten funktioneren dus al meer als 30 jaar en
dat zonder problemen
en zonder deze belachelijke plaszakken. Kan me overigens ook niet
herinneren dat het
ooit tijdens storingen tot grote problemen geleid heeft. Maar er
zullen heus wel lui zijn die
na een vertraging in galop naar 'n wc rennen.

Batavus Droogstoppel

.Jules Zollner.

2011-10-15 06:28:06 UTC

Post by batavus droogstoppel

Op Thu, 13 Oct 2011 18:31:43 +0300 schreef batavus droogstoppel

Waar niet veel GEZOPEN wordt zijn ook geen toiletten DAAR hangt 't van af.

'\°_°/'

--
--

'\°_°/'

batavus droogstoppel

2011-10-15 08:43:07 UTC

Op Thu, 13 Oct 2011 18:31:43 +0300 schreef batavus droogstoppel
Waar niet veel GEZOPEN wordt zijn ook geen toiletten DAAR hangt 't van af.
'\ _ /'

Je vergeet wel even dat we hier 't Oktoberfest" hebben, daar wordt
werklelijk veel gezopen maar
ook dat levert geen problemen op in de toilettenloze S Bahn

Batavus Droogstoppel

ProOne

2011-10-15 09:05:22 UTC

Post by .Jules Zollner.
Op Thu, 13 Oct 2011 18:31:43 +0300 schreef batavus droogstoppel

Post by ben doedens
rijden in het algemeen kortere afstanden. Nou kun je daar op zeggen dat deze
Sprinters ook korte afstanden rijden, maar de praktijk bij NS is soms net
wat anders. En de toiletvoorzieningen op de NS stations zijn
inmiddels ook
minimaal. Zoals ik al eens schreef zijn de toiletvoorzieningen langs onze

Waar niet veel GEZOPEN wordt zijn ook geen toiletten DAAR hangt 't van af.

Hoe lossen ze dat in Limburg dan op?
Daar zuipt bijna iedereen zich klem, maar openbare toiletten?? Ho maar.....

Lammen Gorthaur

2011-10-13 17:28:28 UTC

Post by ben doedens
Ja, 2015 was een redelijke termijn geweest. Aanbestedende overheden
overigens kunnen in het programma van eisen opnemen dat er tenminste n
toilet per treinstel aanwezig moet zijn. Het Noorden heeft ze wel in de
GTW's en ik heb gehoord dat de Merwede-Linge lijn ze niet heeft, want het
stond nergens voorgeschreven.

Klopt. Op de plek waar in de diesel-GTW's de wc's zitten is in de
electrische stellen voor de MLL extra ruimte voor fietsen gecreeërd.
Dat vond de provincie blijkbaar belangrijker dan toiletten. Het zou
natuurlijk wel eens interessant zijn om de gemiddelde reisduur per
reiziger te bekijken. Ik bedoel: er zullen maar relatief weinig mensen
van Dordrecht naar Geldermalsen reizen en dus een uur in die trein
zitten. Ik ben zelf toevallig pas nog van Stadspolders naar
Geldermalsen en verder naar den Bosch geweest, maar toen was het in de
weekeinden gratis reizen op de MLL ter gelegenheid van de invoering
van de kwartierdienst, dus kon ik eens lekker voordelig naar den
Bosch. Normaal ga ik altijd via Tilburg, want dat is sneller. Toen
viel me op dat er veel mensen van Gorinchem naar Leerdam gingen, een
ritje van nog geen kwartier.

Lammen Gorthaur

ben doedens

2011-10-13 19:15:38 UTC

Post by ben doedens
Ja, 2015 was een redelijke termijn geweest. Aanbestedende overheden
overigens kunnen in het programma van eisen opnemen dat er tenminste
n toilet per treinstel aanwezig moet zijn. Het Noorden heeft ze wel
in de GTW's en ik heb gehoord dat de Merwede-Linge lijn ze niet
heeft, want het stond nergens voorgeschreven.

Op enkele diesellijnen in het noorden is men van eindhalte tot eindhalte
vaak bijna een uur onderweg. Dan kan een toilet best een uitkomst zijn,
vooral ook omdat op tussengelegen haltes alleen nog een plek in de bosjes
als toiletvoorziening resteert.
Voorbeeld
Op een ritje Kropswolde-Groningen is niet bepaald een toilet nodig. Een
ritje Nieuweschans-Groningen of Roodeschool-Groningen is echter wat anders.
Oja, kleine kinderen moeten ALTIJD als het de ouders NIET uitkomt. b.v. in
een trein zonder toilet. ;-)

--
Met vriendelijke groeten,
Ben

.Jules Zollner.

2011-10-15 06:32:30 UTC

Post by ben doedens
Ja, 2015 was een redelijke termijn geweest. Aanbestedende overheden
overigens kunnen in het programma van eisen opnemen dat er tenminste
n toilet per treinstel aanwezig moet zijn. Het Noorden heeft ze wel
in de GTW's en ik heb gehoord dat de Merwede-Linge lijn ze niet
heeft, want het stond nergens voorgeschreven.

De spoorwegen zijn niet van plan hun oren te laten hangen naar één
individu.

'\°_°/'

--
--

'\°_°/'

ProOne

2011-10-15 09:07:04 UTC

Post by ben doedens
Ja, 2015 was een redelijke termijn geweest. Aanbestedende overheden
overigens kunnen in het programma van eisen opnemen dat er tenminste
n toilet per treinstel aanwezig moet zijn. Het Noorden heeft ze wel
in de GTW's en ik heb gehoord dat de Merwede-Linge lijn ze niet
heeft, want het stond nergens voorgeschreven.

De spoorwegen zijn niet van plan hun oren te laten hangen naar één
individu.

Moet jij eens opletten.
Er is één individu waar men de oren wel degelijk naar laat hangen.
Nee, niet naar jou of mij, maar naar de grote bazin Melanie.

ben doedens

2011-10-15 11:51:54 UTC

Post by .Jules Zollner.
De spoorwegen zijn niet van plan hun oren te laten hangen naar één
individu.

Moet jij eens opletten.
Er is één individu waar men de oren wel degelijk naar laat hangen.
Nee, niet naar jou of mij, maar naar de grote bazin Melanie.

Nee hoor. Naar "het grote geld".

;-(

--
Met vriendelijke groeten,
Ben

.Jules Zollner.

2011-10-15 14:12:33 UTC

Post by .Jules Zollner.
De spoorwegen zijn niet van plan hun oren te laten hangen naar één
individu.

Moet jij eens opletten.
Er is één individu waar men de oren wel degelijk naar laat hangen.
Nee, niet naar jou of mij, maar naar de grote bazin Melanie.

Nee hoor. Naar "het grote geld".
;-(

De minister heeft niets te zeggen.
De spoorwegen zijn onafhankelijk.

'\°_°/'

--
--

'\°_°/'

ben doedens

2011-10-15 21:31:54 UTC

Op Sat, 15 Oct 2011 14:51:54 +0300 schreef ben doedens

Post by .Jules Zollner.
De spoorwegen zijn niet van plan hun oren te laten hangen naar één
individu.

Moet jij eens opletten.
Er is één individu waar men de oren wel degelijk naar laat hangen.
Nee, niet naar jou of mij, maar naar de grote bazin Melanie.

Nee hoor. Naar "het grote geld".
;-(

De minister heeft niets te zeggen.
De spoorwegen zijn onafhankelijk.

NS is een zelfstandige NV met als enig aandeelhouder de Staat der
Nederlanden. De aandelen worden beheerd door het Ministerie van Financiën.
NS is afhankelijk van concessieverlening door diezelfde Staat der
Nederlanden (Hoofdrailnet) en de regio waar de concessieverlening aan is
overgedragen door de Staat. NS mag tot 2015 op het hoofdrailnet blijven
rijden. In andere landen is NS als zelfstandig ondernemer of als
medecontractant ook actief in het railvervoer, o.a. in Engeland en
Duitsland. http://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlandse_Spoorwegen

Het spoor (de rails en de rest van de bovenbouw) is in handen van de Staat
der Nederlanden die het bestuur erover in handen heeft gegeven van Prorail.
http://nl.wikipedia.org/wiki/ProRail.

Prorail valt onder het ministerie van Verkeer en Waterstaat (of hoe dat
momenteel ook mag heten onder dit onzin kabinet)

--
Met vriendelijke groeten,
Ben

.Jules Zollner.

2011-10-16 06:43:06 UTC

Op Sat, 15 Oct 2011 14:51:54 +0300 schreef ben doedens

Post by .Jules Zollner.
De spoorwegen zijn niet van plan hun oren te laten hangen naar één
individu.

Moet jij eens opletten.
Er is één individu waar men de oren wel degelijk naar laat hangen.
Nee, niet naar jou of mij, maar naar de grote bazin Melanie.

Nee hoor. Naar "het grote geld".
;-(

De minister heeft niets te zeggen.
De spoorwegen zijn onafhankelijk.

NS is een zelfstandige NV met als enig aandeelhouder de Staat der
Nederlanden. De aandelen worden beheerd door het Ministerie van Financiën.
NS is afhankelijk van concessieverlening door diezelfde Staat der
Nederlanden (Hoofdrailnet) en de regio waar de concessieverlening aan is
overgedragen door de Staat. NS mag tot 2015 op het hoofdrailnet blijven
rijden. In andere landen is NS als zelfstandig ondernemer of als
medecontractant ook actief in het railvervoer, o.a. in Engeland en
Duitsland. http://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlandse_Spoorwegen
Het spoor (de rails en de rest van de bovenbouw) is in handen van de Staat
der Nederlanden die het bestuur erover in handen heeft gegeven van Prorail.
http://nl.wikipedia.org/wiki/ProRail.
Prorail valt onder het ministerie van Verkeer en Waterstaat (of hoe dat
momenteel ook mag heten onder dit onzin kabinet)

Prorail kan volkomen volledig doen en laten wat hij wil, onder het zeer
strakke en sterke overheersende regulerende en dirigerende regiem
van Verkeer en Waterstaat, dat niets te zeggen of te bedisselen heeft bij
Prorail.

En zo liggen de zaken.

'\°_°/'

--
--

'\°_°/'

ben doedens

2011-10-16 11:53:06 UTC

Post by ben doedens
Prorail valt onder het ministerie van Verkeer en Waterstaat (of hoe dat
momenteel ook mag heten onder dit onzin kabinet)

En als het niet goed gaat met ProRail, dan wordt de verantwoordelijke
minister ter verantwoording geroepen door de Kamer. De Kamer controleert
immers de regering. En als de Minister niet thuis geeft en ProRail tegen de
zin van de Kamer zijn gang laat gaan, dan is het snel afgelopen met de
zittende Minister.

Groets,
Ben

.Jules Zollner.

2011-10-15 14:11:38 UTC

Op Thu, 13 Oct 2011 22:15:38 +0300 schreef ben doedens

Post by ben doedens
Ja, 2015 was een redelijke termijn geweest. Aanbestedende overheden
overigens kunnen in het programma van eisen opnemen dat er tenminste
n toilet per treinstel aanwezig moet zijn. Het Noorden heeft ze wel
in de GTW's en ik heb gehoord dat de Merwede-Linge lijn ze niet
heeft, want het stond nergens voorgeschreven.

De spoorwegen zijn niet van plan hun oren te laten hangen naar één
individu.

Moet jij eens opletten.
Er is één individu waar men de oren wel degelijk naar laat hangen.
Nee, niet naar jou of mij, maar naar de grote bazin Melanie.

Laat me niet lachen.
Alles wat ze al gezegd heeft, hebben ze niet opgevolgd.
Waarom zouden ze ook.
Ze kunnen zonder haar.

'\°_°/'

--
--

'\°_°/'

ProOne

2011-10-14 08:27:49 UTC

Post by ben doedens
Het zou
natuurlijk wel eens interessant zijn om de gemiddelde reisduur per
reiziger te bekijken. Ik bedoel: er zullen maar relatief weinig mensen
van Dordrecht naar Geldermalsen reizen en dus een uur in die trein
zitten.
Lammen Gorthaur

Ik denk dat Arriva op grond van de Wet Openbaarheid Bestuur niet
verplicht zal zijn om statistieken e.d. beschikbaar te stellen.
Zou me niets verbazen als de concessie verlener (Provincie Zuid-Holland)
die verplichting op grond van de WOB wel heeft.
Dus als het je interessant lijkt om gemiddelde reisduur etc. eens te
bestuderen, waarom dan geen verzoek richting Gedeputeerde Staten?

ProOne

Lammen Gorthaur

2011-10-14 11:42:38 UTC

Wat ik daar van begrepen heb is dat je pas antwoord krijgt als die
treinen al vervangen zijn door hovertreinen met een ionen-motor.:-)

Lammen LGrthaur

.Jules Zollner.

2011-10-15 06:34:50 UTC

Op Fri, 14 Oct 2011 14:42:38 +0300 schreef Lammen Gorthaur

Wat ik daar van begrepen heb is dat je pas antwoord krijgt als die
treinen al vervangen zijn door hovertreinen met een ionen-motor.:-)

Kwatsj.

'\°_°/'

Post by Lammen Gorthaur
Lammen LGrthaur

--
--

'\°_°/'

.Jules Zollner.

2011-10-15 06:34:13 UTC

Ja ze zijn daar gek zeg.
Ze hebben wel wat anders te doen, van onze belastingcente.

'\°_°/'

--
--

'\°_°/'

.Jules Zollner.

2011-10-15 06:31:03 UTC

Op Thu, 13 Oct 2011 20:28:28 +0300 schreef Lammen Gorthaur

Klopt. Op de plek waar in de diesel-GTW's de wc's zitten is in de
electrische stellen voor de MLL extra ruimte voor fietsen gecreeërd.
Dat vond de provincie blijkbaar belangrijker dan toiletten.

En terecht.

Het zou

Post by Lammen Gorthaur
natuurlijk wel eens interessant zijn om de gemiddelde reisduur per

Heeft geen zin de stellen worden op andere langere trajecten ingezet dan
waar ze oorspronkelijk voor bedoeld en ingetekend waren.
Dat maakt de verandering in de treindienstregeling nboodzakelijk en het
gedrag van het snel onverwacht sterk bezuingend krimpend reizigerspubliek.

Post by Lammen Gorthaur
reiziger te bekijken. Ik bedoel: er zullen maar relatief weinig mensen
van Dordrecht naar Geldermalsen reizen en dus een uur in die trein
zitten. Ik ben zelf toevallig pas nog van Stadspolders naar
Geldermalsen en verder naar den Bosch geweest, maar toen was het in de
weekeinden gratis reizen op de MLL ter gelegenheid van de invoering
van de kwartierdienst, dus kon ik eens lekker voordelig naar den
Bosch. Normaal ga ik altijd via Tilburg, want dat is sneller. Toen
viel me op dat er veel mensen van Gorinchem naar Leerdam gingen, een
ritje van nog geen kwartier.

En plasten ze veel???

Post by Lammen Gorthaur
Lammen Gorthaur

'\°_°/'

--
--

'\°_°/'

danny van almere

2011-10-15 08:36:45 UTC

Op Thu, 13 Oct 2011 20:28:28 +0300 schreef Lammen Gorthaur

Klopt. Op de plek waar in de diesel-GTW's de wc's zitten is in de
electrische stellen voor de MLL extra ruimte voor fietsen gecree rd.
Dat vond de provincie blijkbaar belangrijker dan toiletten.

En terecht.
Het zou

Post by Lammen Gorthaur
natuurlijk wel eens interessant zijn om de gemiddelde reisduur per

En plasten ze veel???

Post by Lammen Gorthaur
Lammen Gorthaur

'\ _ /'
--
--
'\ _ /'

professor jules.

over 14 maanden gaat rijden in december 2012 de hanzelijn van zwolle
via kampen,dronten,lelystad tot en met almere/amsterdam cs station.
ook in omgfekerde richting wordt het een ware feest om via flevoland
met de hanzelijn in zwolle uit te komen en overstappen van perron nar
peron voor groningen of leeuwarden ook mte de ov chip mits er genoeg
saldo op je ov chip staat.
hopelijk komen of zijn er dan ook toiletten in zodat jij en ik
ombeurden nar de toilet kunnen en ook allle andere reizigers.
ik ga zeker die reis maken als op 12 december 2012 de hanze lijn gaat
rijden van almere,lelystad,dronten,kampen tot zwolle en op ns
reisplanner ga kijken mits de route er al in zit tik je aan dronten en
daar onder zwolle op 12-12-2012 en het tijdstip.
veel succes er me.
john johan otten.

.Jules Zollner.

2011-10-15 14:08:17 UTC

Op Sat, 15 Oct 2011 11:36:45 +0300 schreef danny van almere

Post by .Jules Zollner.
Op Thu, 13 Oct 2011 20:28:28 +0300 schreef Lammen Gorthaur

Post by ben doedens
Ja, 2015 was een redelijke termijn geweest. Aanbestedende overheden
overigens kunnen in het programma van eisen opnemen dat er tenminste

Post by ben doedens
toilet per treinstel aanwezig moet zijn. Het Noorden heeft ze wel in

Post by ben doedens
GTW's en ik heb gehoord dat de Merwede-Linge lijn ze niet heeft,

want >> het

Post by ben doedens
stond nergens voorgeschreven.

Klopt. Op de plek waar in de diesel-GTW's de wc's zitten is in de
electrische stellen voor de MLL extra ruimte voor fietsen gecree rd.
Dat vond de provincie blijkbaar belangrijker dan toiletten.

En terecht.
Het zou

Post by Lammen Gorthaur
natuurlijk wel eens interessant zijn om de gemiddelde reisduur per

Heeft geen zin de stellen worden op andere langere trajecten ingezet
dan waar ze oorspronkelijk voor bedoeld en ingetekend waren.
Dat maakt de verandering in de treindienstregeling nboodzakelijk en het
gedrag van het snel onverwacht sterk bezuingend krimpend
reizigerspubliek.

En plasten ze veel???

Post by Lammen Gorthaur
Lammen Gorthaur

'\ _ /'
--
--
'\ _ /'

nee, nee, nee, je moet thuis maar gaan. Het is te duur.
En anders ga je maar niet. Met de trein. Dan blijf je maar thuis.

Post by danny van almere
ombeurden nar de toilet kunnen en ook allle andere reizigers.
ik ga zeker die reis maken als op 12 december 2012 de hanze lijn gaat
rijden van almere,lelystad,dronten,kampen tot zwolle en op ns
reisplanner ga kijken mits de route er al in zit tik je aan dronten en
daar onder zwolle op 12-12-2012 en het tijdstip.
veel succes er me.
john johan otten.

dank jewel maar van tevoren naar de wc graag.

'\°_°/'

--
--

'\°_°/'

danny van almere

2011-10-17 08:46:26 UTC

Op Thu, 13 Oct 2011 20:28:28 +0300 schreef Lammen Gorthaur

Klopt. Op de plek waar in de diesel-GTW's de wc's zitten is in de
electrische stellen voor de MLL extra ruimte voor fietsen gecree rd.
Dat vond de provincie blijkbaar belangrijker dan toiletten.

En terecht.
Het zou

Post by Lammen Gorthaur
natuurlijk wel eens interessant zijn om de gemiddelde reisduur per

En plasten ze veel???

Post by Lammen Gorthaur
Lammen Gorthaur

'\ _ /'
--
--
'\ _ /'

hoi jules.

waarom wordt jij geen professor,hoogleraar nu iedereen jou verslag en
advies gelezen hebt?wat nog eenvoudiger is een camping toilet mee
nemen in de sprinter om dan met een doek met touwen afgeschermt te
kunnen plassen of stoelgang te kunnen ondergaan en niemand die dat
merkt in de sprinter zelfs de conducteur niet.kost het je ook geen
boete in de openbare gelegenheid.oja mocht ik er ook zijn in die
sprinter dan maak ik er een nieuws filmpje voor voor hart van
nederland vlak voor piet pau;lusma zijn weer bericht bekent maakt.
afz; john johan otten te flevoland.

ps van de voren met 0,50 cent even in de hal van lelystad of welke
plaats dan ook in nederland even naar de wc gaan zodat je in de
sprinter niet in je broek hoeft te plassen mijnheer de professor en
hoogleraar mr/drs jules.

Jawade

2011-10-17 15:32:34 UTC

Post by danny van almere
hoi jules.
waarom wordt jij geen professor,hoogleraar nu iedereen jou verslag en
advies gelezen hebt?wat nog eenvoudiger is een camping toilet mee
nemen in de sprinter om dan met een doek met touwen afgeschermt te
kunnen plassen of stoelgang te kunnen ondergaan en niemand die dat
merkt in de sprinter zelfs de conducteur niet.kost het je ook geen
boete in de openbare gelegenheid.oja mocht ik er ook zijn in die
sprinter dan maak ik er een nieuws filmpje voor voor hart van
nederland vlak voor piet pau;lusma zijn weer bericht bekent maakt.
afz; john johan otten te flevoland.
ps van de voren met 0,50 cent even in de hal van lelystad of welke
plaats dan ook in nederland even naar de wc gaan zodat je in de
sprinter niet in je broek hoeft te plassen mijnheer de professor en
hoogleraar mr/drs jules.

Een halve cent! Da's een koopje.

Met vriendelijke groeten, Jawade.

--
Gravity nieuwslezer installeren? Zie dan http://jawade.nl/gravity.html
http://jawade.nl/ HexEditor, Diskeditors+MBR-rebuilder, POP3lezer,
Bootmanager (+Linux, +Engels), ClrMBR, SDir(DIRsize), Website-updater,
Consolefilebrowsers, Kalender, USB-stick tester, Webtellers en IP-log.

danny van almere

2011-10-18 12:21:33 UTC

Post by Jawade

Een halve cent! Da's een koopje.
Met vriendelijke groeten, Jawade.
--
Gravity nieuwslezer installeren? Zie danhttp://jawade.nl/gravity.htmlhttp://jawade.nl/ HexEditor, Diskeditors+MBR-rebuilder, POP3lezer,
Bootmanager (+Linux, +Engels), ClrMBR, SDir(DIRsize), Website-updater,
Consolefilebrowsers, Kalender, USB-stick tester, Webtellers en IP-log.- Tekst uit oorspronkelijk bericht niet weergeven -
- Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven -

wie graag in de sprinter in zijn of haar broek wilt plassen tijdens de
rit die wens
ik hier veel plezier mee.
maar onthou 1 ding dat je niet alleen een geldboete kan krijgen in die
openbare
ruimte een plasje gepleegt te hebben maar ook het hele sprinter
treingedeelde -
kan schoonmaken als een taakstraf.
dus gewoon even van de voren naar de wc gaan is 0,50 cent en dan pas
te sprin
ter nemen naar de plaats van bestemming waar je ook heen wilt.
vergeet niet dat de losse kaartjes eind 2012 niet meer bestaan voor
ons als trein
reiziger in nederland,maar dat je met saldo reist via je ov chip op je
ns abonnement.
zorg er wel voor dat je rond de 250,00 euro op het zitten om met de
trein of sprinter
te kunnen reizen op traject amsterdam lelystad/zwolle.
of almere zwolle/groningen en als je er halverwegen uitstapt vergeet
dan niet uit de
checken.[via de hanzelijnroute is goedkoper dan over hilversum/
amersfoort]
john johan otten.

ProOne

2011-10-18 13:45:06 UTC

Post by Jawade

Leg eens uit hoe jij 250 euro op een OV-chipkaart kan zetten als het
maximum saldo-bedrag slechts 150 euro is ??

tarieven voor reizen via de Hanzelijn zijn nog niet bekend omdat die
lijn pas over ca. 14 maanden in dienst wordt gesteld.

ProOne.

Rudolpho

2011-10-18 17:31:25 UTC

01:46:26 -0700 (PDT) in

Post by danny van almere
ps van de voren met 0,50 cent even in de hal van lelystad of welke
plaats dan ook in nederland even naar de wc gaan zodat je in de
sprinter niet in je broek hoeft te plassen mijnheer de professor en
hoogleraar mr/drs jules.

Een halve cent! Da's een koopje.
Met vriendelijke groeten, Jawade.

Tekst uit oorspronkelijk bericht GEKNIPT -

Post by ProOne
Leg eens uit hoe jij 250 euro op een OV-chipkaart kan zetten als het
maximum saldo-bedrag slechts 150 euro is ??
tarieven voor reizen via de Hanzelijn zijn nog niet bekend omdat die
lijn pas over ca. 14 maanden in dienst wordt gesteld.

Je kan het wel honderd keer aan DvA gaan uitleggen, maar dat zal hij
toch nooit snappen :-(

--
Groetjes,
Rudolpho
Carpe diem

danny van almere

2011-10-19 10:07:13 UTC

01:46:26 -0700 (PDT) in

Een halve cent! Da's een koopje.
Met vriendelijke groeten, Jawade.

Tekst uit oorspronkelijk bericht GEKNIPT -

Je kan het wel honderd keer aan DvA gaan uitleggen, maar dat zal hij
toch nooit snappen :-(
--
Groetjes,
Rudolpho
Carpe diem

de prijs van de hanzelijn van lelystad naar dronten is 2,60 voor de
heen reis
en terug ook 2,60.
red lelystad centrum naar almere centrum is cs station in almere stad
is 2,60
en van almere stad centraal statiion is ook 2,60
hoe ik aan 250,00 euro of 150,00 euro kom is heel makkelijk je doet
net6 als
mij elke weekend 20,00 of 30,0 euro opladen tot je het volledige
bedsrag er
op hebt staan.
in die periode ga je geregelt van amsterdam cs naar muiderpoort
station en kijkt
dan voor eigen controle hoeveel euro's er nog op je ov chip staat
geschreven.
red je hebt dan gemniddelt 200,00 euro ewr op staan en je reist 2e
klas met de -
trein van cs naar muiderpoort in amsterdam en bent dan gemiddelt
ongeveer 4,95
kwijt op de heen reis en 4,95 als je weer terug bent op cs station van
amsterdam.
zo kan je jou eigen saldo bij houden op de ov chip die op de
kaartautomaat zit van
de ns.
klinkt ingewikkelt,maar een kind van 5 jar kan de was doen met het
lolaborsteltje en
zelfstandig reizen op saldo van denhaag naar lelystad centrum is
ongeveer 10,00 -
euro op de heen weg en 10,0 euro op de terug weg.
vergeet niet na het inchecken op de plaats van besteming uit de
checken.

afz;john johan otten.

Rudolpho

2011-10-20 19:22:40 UTC

01:46:26 -0700 (PDT) in

Een halve cent! Da's een koopje.
Met vriendelijke groeten, Jawade.

Tekst uit oorspronkelijk bericht GEKNIPT -

Je kan het wel honderd keer aan DvA gaan uitleggen, maar dat zal hij
toch nooit snappen :-(

Post by danny van almere
de prijs van de hanzelijn van lelystad naar dronten is 2,60 voor de
heen reis
en terug ook 2,60.

Er rijdt pas in december 2012 een trein naar Dronten en verder naar
Zwolle. Je zwetst uit je nek (Morbus Parlando Cervicalis Posterior
Gravis en in jouw geval ook nog het type "Chronica"

Je hebt het maar weer eens bewezen, dat je het nog steeds niet begrijpt.
Ik stort nooit meer geld op mijn OV-kaart een rij toch niet zwart.

--
Groetjes,
Rudolpho
Carpe diem

.Jules Zollner.

2011-10-20 08:32:36 UTC

Op Tue, 18 Oct 2011 15:21:33 +0300 schreef danny van almere

01:46:26 -0700 (PDT) in artikel

Een halve cent! Da's een koopje.
Met vriendelijke groeten, Jawade.
--
Gravity nieuwslezer installeren? Zie
danhttp://jawade.nl/gravity.htmlhttp://jawade.nl/ HexEditor,
Diskeditors+MBR-rebuilder, POP3lezer,
Bootmanager (+Linux, +Engels), ClrMBR, SDir(DIRsize), Website-updater,
Consolefilebrowsers, Kalender, USB-stick tester, Webtellers en IP-log.-
Tekst uit oorspronkelijk bericht niet weergeven -
- Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven -

weet je wat we met jaw gane doen?

we gane jaw verbieden om in de trein te komme.

'\°_°/'

we gane jaw brenge nar 't gek huis.

--
--

'\°_°/'

danny van almere

2011-10-20 08:47:01 UTC

Op Tue, 18 Oct 2011 15:21:33 +0300 schreef danny van almere

01:46:26 -0700 (PDT) in artikel

Een halve cent! Da's een koopje.
Met vriendelijke groeten, Jawade.
--
Gravity nieuwslezer installeren? Zie
danhttp://jawade.nl/gravity.htmlhttp://jawade.nl/ HexEditor,
Diskeditors+MBR-rebuilder, POP3lezer,
Bootmanager (+Linux, +Engels), ClrMBR, SDir(DIRsize), Website-updater,
Consolefilebrowsers, Kalender, USB-stick tester, Webtellers en IP-log.-
Tekst uit oorspronkelijk bericht niet weergeven -
- Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven -

weet je wat we met jaw gane doen?
we gane jaw verbieden om in de trein te komme.
'\°_°/'
we gane jaw brenge nar 't gek huis.
--
--
'\°_°/'- Tekst uit oorspronkelijk bericht niet weergeven -
- Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven -

professor jules;

ik ga jou binnenkort uitdagen in de maand november 2011 op zaterdag de
26e tussen 13,30 en 17,45 uur
om van amsterdam cs station naar denhaag cs station de reizen.
in amsterdam eerst inchecken en in denhaag uitchecken.
dat gaat dan op saldo reizen 2e klas.
zie op ns.nl reisplanner waar de tijden van de trein opstaan en de
prijs voor kaartje.
maar een kaartje gaan jij en ik niet kopen wij gaan dan gewoon per
saldo reizen van amsterdam cs naar denhaag cs.
ongeveer anderhalf uur later van denhaag cs naar amsterdam cs station
reizen.
of wou je eigenlijk al van af lelystad[almere cs]naar denhaag cs
reizen op saldo?
bel dan even 0320263399 om deze datum vast te leggen en zien wie er
niet goed bij zijn hoofd is en beter gezegt krankjorum is.
dus wil ik jou jules bij deze uitdagen voor zaterdag 26 november 2011
tussen 13,30 en 17,45 uur met de trein te reizen op saldo via de ov
chip.
john johan otten

.Jules Zollner.

2011-10-20 14:01:57 UTC

Op Thu, 20 Oct 2011 11:47:01 +0300 schreef danny van almere

Post by .Jules Zollner.
Op Tue, 18 Oct 2011 15:21:33 +0300 schreef danny van almere

01:46:26 -0700 (PDT) in artikel >>

Post by danny van almere
hoi jules.
waarom wordt jij geen professor,hoogleraar nu iedereen jou verslag

Post by danny van almere
advies gelezen hebt?wat nog eenvoudiger is een camping toilet mee
nemen in de sprinter om dan met een doek met touwen afgeschermt te
kunnen plassen of stoelgang te kunnen ondergaan en niemand die dat
merkt in de sprinter zelfs de conducteur niet.kost het je ook geen
boete in de openbare gelegenheid.oja mocht ik er ook zijn in die
sprinter dan maak ik er een nieuws filmpje voor voor hart van
nederland vlak voor piet pau;lusma zijn weer bericht bekent maakt.
afz; john johan otten te flevoland.
ps van de voren met 0,50 cent even in de hal van lelystad of welke
plaats dan ook in nederland even naar de wc gaan zodat je in de
sprinter niet in je broek hoeft te plassen mijnheer de professor en
hoogleraar mr/drs jules.

Een halve cent! Da's een koopje.
Met vriendelijke groeten, Jawade.
--
Gravity nieuwslezer installeren? Zie >>

danhttp://jawade.nl/gravity.htmlhttp://jawade.nl/ HexEditor, >>
Diskeditors+MBR-rebuilder, POP3lezer,

Bootmanager (+Linux, +Engels), ClrMBR, SDir(DIRsize),

Website-updater,

Consolefilebrowsers, Kalender, USB-stick tester, Webtellers en

IP-log.- >> Tekst uit oorspronkelijk bericht niet weergeven -

- Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven -

professor jules;
ik ga jou binnenkort uitdagen in de maand november 2011 op zaterdag de
26e tussen 13,30 en 17,45 uur
om van amsterdam cs station naar denhaag cs station de reizen.
in amsterdam eerst inchecken en in denhaag uitchecken.
dat gaat dan op saldo reizen 2e klas.
zie op ns.nl reisplanner waar de tijden van de trein opstaan en de
prijs voor kaartje.
maar een kaartje gaan jij en ik niet kopen wij gaan dan gewoon per
saldo reizen van amsterdam cs naar denhaag cs.
ongeveer anderhalf uur later van denhaag cs naar amsterdam cs station
reizen.
of wou je eigenlijk al van af lelystad[almere cs]naar denhaag cs
reizen op saldo?
bel dan even 0320263399 om deze datum vast te leggen en zien wie er
niet goed bij zijn hoofd is en beter gezegt krankjorum is.
dus wil ik jou jules bij deze uitdagen voor zaterdag 26 november 2011
tussen 13,30 en 17,45 uur met de trein te reizen op saldo via de ov
chip.
john johan otten

Ik heb Dal Vrij, dus ik begin nergens aan.

'\°_°/'

--
--

'\°_°/'

Rudolpho

2011-10-20 19:24:14 UTC

Op 20-10-2011 10:47, danny van almere brabbelde de volgende onzin:

8<

Post by danny van almere
bel dan even 0320263399 om deze datum vast te leggen en zien wie er
niet goed bij zijn hoofd is en beter gezegt krankjorum is.
dus wil ik jou jules bij deze uitdagen voor zaterdag 26 november 2011
tussen 13,30 en 17,45 uur met de trein te reizen op saldo via de ov
chip.
john johan otten

Woon je nou in Lelystad of Almere?

--
Groetjes,
Rudolpho
Carpe diem

.Jules Zollner.

2011-10-20 08:31:10 UTC

Op Mon, 17 Oct 2011 11:46:26 +0300 schreef danny van almere

Post by .Jules Zollner.
Op Thu, 13 Oct 2011 20:28:28 +0300 schreef Lammen Gorthaur

Post by ben doedens
Ja, 2015 was een redelijke termijn geweest. Aanbestedende overheden
overigens kunnen in het programma van eisen opnemen dat er tenminste

Post by ben doedens
toilet per treinstel aanwezig moet zijn. Het Noorden heeft ze wel in

Post by ben doedens
GTW's en ik heb gehoord dat de Merwede-Linge lijn ze niet heeft,

want >> het

Post by ben doedens
stond nergens voorgeschreven.

Klopt. Op de plek waar in de diesel-GTW's de wc's zitten is in de
electrische stellen voor de MLL extra ruimte voor fietsen gecree rd.
Dat vond de provincie blijkbaar belangrijker dan toiletten.

En terecht.
Het zou

Post by Lammen Gorthaur
natuurlijk wel eens interessant zijn om de gemiddelde reisduur per

Heeft geen zin de stellen worden op andere langere trajecten ingezet
dan waar ze oorspronkelijk voor bedoeld en ingetekend waren.
Dat maakt de verandering in de treindienstregeling nboodzakelijk en het
gedrag van het snel onverwacht sterk bezuingend krimpend
reizigerspubliek.

En plasten ze veel???

Post by Lammen Gorthaur
Lammen Gorthaur

'\ _ /'
--
--
'\ _ /'

hoi jules.
waarom wordt jij geen professor,hoogleraar nu iedereen jou verslag en
advies gelezen hebt?wat nog eenvoudiger is een camping toilet mee
nemen in de sprinter om dan met een doek met touwen afgeschermt te
kunnen plassen of stoelgang te kunnen ondergaan en niemand die dat
merkt in de sprinter zelfs de conducteur niet.kost het je ook geen
boete in de openbare gelegenheid.oja mocht ik er ook zijn in die
sprinter dan maak ik er een nieuws filmpje voor voor hart van
nederland vlak voor piet pau;lusma zijn weer bericht bekent maakt.
afz; john johan otten te flevoland.
ps van de voren met 0,50 cent even in de hal van lelystad of welke
plaats dan ook in nederland even naar de wc gaan zodat je in de
sprinter niet in je broek hoeft te plassen mijnheer de professor en
hoogleraar mr/drs jules.

jei ben nie lekker in je bol,

halvegare.

gek.

'\°_°/'

--
--

'\°_°/'

ProOne

2011-10-20 10:56:43 UTC

Post by .Jules Zollner.
jei ben nie lekker in je bol,
halvegare.
gek.

Als Danny een halve gare gek is, wat moet jij dan wel niet zijn?
Een hele gare ??

Rudolpho

2011-10-20 19:05:01 UTC

Op Mon, 17 Oct 2011 11:46:26 +0300 schreef danny van de gek van almere

Post by danny van almere
hoi jules.

jei ben nie lekker in je bol,
halvegare.
gek.

Dit keer geef ik je gelijk :-)

--
Groetjes,
Rudolpho
Carpe diem

.Jules Zollner.

2011-10-15 06:16:28 UTC

100.000 Euro per treinstel lijkt me een aardige slag in de lucht (om maar te
voorkomen dat er ooit een gek opstaat die zegt dat ze er voor dat bedrag

Het is niet anders. Het is nu eenmaal zo duur. Ze moeten aan de hoogste
eisen voldoen.
Ze zitten hier in de Maaslandlijn en de Heuvellandlijn van Veolia. Kom
maar kijken.

Post by ben doedens
ingebouwd kunnen gaan worden). De leverancier van de stellen lijkt me best

Bombardier Aken wil wel, maar doet niet, als hij niet betaald krijgt.

Zuiver het economisch principe.

Post by ben doedens
in staat 100 cabines in serie te bouwen die dan achtereenvolgens door
Haarlem in de stellen kunnen worden gebouwd. Omdat de treinen "van de plank"

Haarlem doet dat niet. Aken doet.

Post by ben doedens
zijn gekocht, zal er ook wel ruimte onder de trein gereserveerd zijn voor
het afhangen van de reservoirs, ruimte die nu niet is benut. Ik neem toch
aan dat de DB stellen van dit type wel toiletten hebben ?

Daar betaalde men.
Ze zitten in de Euregiobahn, die ook op Nederland rijdt, tot Heerlen.

Uiterlijk hetzelfde als de sprinter.

In een bus verwacht je geen toiletten. En heb je nood dan kun je de
chauffeur vragen of ie bij de halte Monument Afsluitdijk wat geduld heeft.

Korte ritten maken geen toiletten nodig.

Zuiver het economisch principe.

Ik wens GEEN CENT EXTRA of meer voor mijn kaartje te betalen dan strikt
noodzakjelijk is.
Dat vraag ik ook van mijn vervoerder.

Zuiver het economisch principe.

Dat overheerst en overwint altijd, en niet voor niks ben ik zelf dan ook
econoom.

Post by ben doedens
Vroeger had bus 97 daar een reguliere stop van enkele minuten. Metro's
rijden in het algemeen kortere afstanden. Nou kun je daar op zeggen dat deze
Sprinters ook korte afstanden rijden, maar de praktijk bij NS is soms net
wat anders. En de toiletvoorzieningen op de NS stations zijn inmiddels ook
minimaal.

Men heeft het thuis en binnen maar te doen.
Verandering van leefstijl en massagedrag om der wille van de economie.

Het is effe wenne maar je komt 'r wel.

Zoals ik al eens schreef zijn de toiletvoorzieningen langs onze

Post by ben doedens
snelwegen

Aan de snelwegen maakt men langere duurdere ritten.

ondertussen stukken beter dan het minimalistische gedoe bij het

Post by ben doedens
OV. Uitzonderingen als het keurige toilet in Groningen b.v. daargelaten.
Deventer daarentegen heeft zo'n automaat welke steeds na gebruik automatisch
"gereinigd" wordt. Toch kun je daar beter een wasknijper op je neus zetten
als je daar toevallig moet. Die dingen dienen ook regelmatig met water, zeep
en chloor te worden uitgesopt !!

Post by iMark
Ik las nog een ander argument tegen toiltetten in Sprinters. De nieuwe
treinen zijn qua luchtkwaliteit de schoonste treinen van NS, juist
omdat er geen stinkende toiletten in zitten.

Dat is een kwestie van reiniging. Die is en was bij NS altijd al minimaal.
Zie je op de stations nog materieelverzorgers voor tussentijdse reiniging?

In Heerlen wel, ik zie ze uit het raam.
In Eindhoven ook.

In Alkmaar en Amsterdam ook.

Post by ben doedens
En als ze er zijn moet alles binnen een bepaalde norm tijd worden
schoongemaakt.

Dat gaat. Daar zijn die lui van CSM op ingespeeld.

Uiteraard. Achteraf inbouwen is extrat werk, maar 100.000 Euro per
treinstel??? Dat lijkt me een gewaagd bedrag.

Helemaal niet. Loop eens even mee met de rekenmeesters.

Orienteer je.

Post by iMark
En impliciet heeft de minister natuurlijk toegegeven dat er een fout
gemaakt is door de eis te formuleren dat er 2025 toiletten in alle
treinen moeten zitten.

Dat gaat.
Ik heb het zelf vaak gereden op weg naar Emmen en Coevorden.

Het is de economie en de economie alleen,

die altijd overheerst,

en het al,

bepaalt.

De economie.

En de economie alleen, want die is psychologie.

'\°_°/'

--
--

'\°_°/'

.Jules Zollner.

2011-10-15 06:07:41 UTC